12-10-06

De Armeense genocide

A--500px-Wegner-DSC_0127

Het Franse parlement stemt vandaag over een wet die het ontkennen van de Armeense genocide strafbaar moet stellen. Er is een reële kans dat de wet het haalt.

Dat zal een heftige reactie uitlokken in Turkije, waar spreken van een Turkse genocide taboe is. Erdogan heeft nu al aangekondigd dat hij Franse bedrijven zal boycotten.

Maar het Franse parlement neemt de wet mogelijk toch aan. Sinds 1990 staat er in Frankrijk maximaal een jaar celstraf en een boete van 45.000 euro op het ontkennen van de holocaust. Diezelfde straffen zouden ook voor de ontkenners van de Armeense genocide moeten gelden.
De Turkse premier Tayyip Erdogan uitte in een gesprek met Franse zakenlieden in de Turkse stad Istanbul felle kritiek op het Franse wetsvoorstel om ontkenning van de genocide strafbaar te stellen.

Hij riep de aanwezigen op de aanname van de wet te verhinderen. Het Franse parlement buigt zich donderdag over het voorstel van de oppositionele socialisten. Erdogan sprak over een ernstige situatie: "Dit is een zaak tussen Turkije en Armenië. Het gaat Fankrijk niets aan".

Algerije bemoeit zich er ondertussen ook mee. Als Parijs het ontkennen van de Armeense genocide strafbaar stelt, dan zal Turkije mogelijk met een soortgelijke wet komen ten aanzien van het Franse optreden in Algerije. Het onderwerp staat voor woensdag op de agenda, stelde voorzitter Koksal Toptan van de juridische commissie van het parlement.

Onlangs werden ook Turkse genocide-ontkenners in Nederland van PvdA en CDA lijsten geschrapt. De mooie Turkse Albayrak blijft echter vaag over de Armeense kwestie, vandaag zegt het Twee Kamerlid in Trouw “Het is terecht om de massamoord op de Armeniërs aan te duiden als ‘genocide’, maar formeel is er geen bewijs voor.”

Turken in Nederland reageren woedend en dreigen niet te gaan stemmen op 22 november.

Maar ook België heeft Turkse genocide-ontkenners.
Een volkerenmoord is een volkerenmoord. Het kan niet langer dat de Holocaust als enige voorbeeld mag gesteld worden en andere, zoals de Armeense volkerenmoord in het Ottomaanse Rijk tussen 1915 en 1917 wordt vergeten. De Turken hebben toen miljoenen mensen enerzijds om raciale redenen en anderzijds omdat de Armenen weigerden om aan Duitse zijde mee te vechten, uitgemoord.
Ze werden opgesloten in werkkampen na een lange mars door de woestijn waarbij al heel wat mensen stierven door honger en ontbering.
Diegenen die de werkkampen haalden stierven daar.
Moordende en plunderende militairen en privé-milities trokken door de dorpen.

A-Geno14

Een getuige vertelde dat de gruwelijkheden zo erg waren dat hij het zich nog tot in de details kon herinneren, ook al was hij toen maar vier jaar oud. Die getuige is de vader van mijn vriendin. Een Armeense die ik nu al 28 jaar ken. Haar vader vertelde een jaar of tien geleden dat de Turken in hun dorp kwamen en alles in brand staken. Hij herinnerde zich dat zijn tante, die zwanger was door een Turks zwaard werd opengereten van de buik tot de hals.
Heel veel mensen zijn toen kunnen vluchten via Rusland en leven nu in Europa, de VS of Canada.

Deze gebeurtenissen zijn zo gruwelijk en dramatisch dat deze genocide als volkermoord erkend werd door het merendeel van landen waaronder ook Belgie. Enkel Turkije en een aantal vazalstaten zoals o.a. de Maghreblanden weigeren tot op vandaag deze genocide te erkennen. Dit is voor Turkije o.a. een voorwaarde alvorens het ooit tot de EU zal kunnen toetreden. Het ontkennen van deze genocide is in Belgie dus ook strafbaar.

Nochtans....

In november 2005 echter werd een Brussels regeringslid, Staatssecretaris Emir Kir (PS), door de rechtbank veroordeeld voor het ontkennen van deze Armeense genocide. Kir is van Turkse origine en had deelgenomen aan een meeting van een Turks nationalistische en negationistische groepering, waarop hij tevens een toespraak gehouden had ter ondersteuning van deze organisatie. Op een website van een vriend was een anti-Kir campagne gestart naar aanleiding van dit negationisme, (ook vertaald in het Frans door mijn Armeense vriendin) waarna Kir - die als regeringslid strafrechterlijk onschendbaar is - zelf naar de rechtbank stapte om compensaties te verkrijgen van deze website-makers wegens "laster en eerroof". De rechtbank echter oordeelde dat Kir effectief de Armeense genocide ontkende en dat de aantijgingen op de betreffende website correct waren, waardoor er geen sprake kon zijn van laster of eerroof. Emir Kir (PS) staat dus strafrechterlijk gebrandmerkt als een ontkenner van volkermoorder, een negationist pur sang, iemand die perfect past bij Roeland Raes en Siegfried Verbeke.

Het is ook opvallend hoe de Turkse ‘Bloed- en Bodemaanhangers’ zoals o.a. De Grijze Wolven gebeiteld zitten in partijen zoals de PS - Groen! – PvdA en Sp.a.


Voor meer foto's over de Armeense genocide klik hier en hier

Artikel geschreven door 'Alert' - Grijze Wolven zijn ook actief in Vlaamse partijenTurkse extreemrechtse beweging geïnfiltreerd in Agalev en SP.A

13:35 Gepost door Janice Laureyssens in Algemeen | Permalink |  Facebook |

Commentaren

Grijze Wolven Grijze Wolven (Boz Kurtlar) zijn volksnationalistisch.

Gepost door: Ruzgar | 12-10-06

Grijze Wolven Grijze Wolven (Boz Kurtlar) zijn volksnationalistisch en dus zeker niet terug te vinden in het multikulturele zootje van Spa,Sprt of Groen.
Er was op de lijsten maar één openlijk sympatisant en dat was in Gent voor de CD&V (naam vergeten)
De Grijze Wolven willen als extreem-rechtse militie het leger een handje toesteken om het testament van Atatürk veilig te stellen.(Het leger knijpt trouwens een oogje dicht)
Loop eens langs in de "Flamingo" in Merksem,bij Taner,dan weet je voor welke partij die stemt.

Gepost door: Ruzgar | 12-10-06

Is er echt een overeenkomst tussen BBET en de Grijze Wolven of ist gewoon een vergelijking voor propaganda doeleinden?

Ik herinner me dat Janice het verschil niet kende tussen extreem-rechts en communisten in Rusland. :-))

Gepost door: Tissuebox | 12-10-06

"Loop eens langs in de "Flamingo" in Merksem,bij Taner,dan weet je voor welke partij die stemt. "


Zeg het maar, dat bespaard me ineens de moeite.

Gepost door: Tissuebox | 12-10-06

@Tissuebox Ik ken wel degelijk het verschil tussen communisten
en extreem rechts.
Alhoewel het verschil tussen extremen zeer miniem
is.
Dat ik over extreem rechts in Rusland mijn
bedenkingen heb ligt aan het feit dat ze nog niet zo
lang geleden meeheulden met het communisme en
toen net zogoed anti-homo en anti-joods waren als
nu. Pogrom is tenslotte een Russisch woord, hé?

Zeg mij eens? In welk vakje zou jij Poetin stoppen?
Extreem links of extreem rechts?

En alhoewel Millosevic in Servië de voorzitter was
van een communistische partij, werd hij hier
afgeschilderd als 'rechts'.

Het is opvallend dat wanneer een communist of
socialist 'slecht ' uitvalt, hij plots als 'rechts' wordt
omschreven.
Was dat niet hetzelfde met Mussolini? Hij was zelfs
een Marxist.

In feite is het voor links heel gemakkelijk.

Rechts = slecht
Links = goed

Dus een Linkse die iets slecht doet wordt plots een
rechtse. Simplisme is toch gemakkelijk, hé?

Gepost door: Janice | 12-10-06

Grijze Wolven Ik ga onderaan een link zetten over de Grijze Wolven in Vlaanderen en de partijen waarin ze terug te
vinden zijn. Grijze Wolven zijn vergelijkbaar met die gasten van Bloed & Bodem. In geen geval met het
Vlaams nationalisme van het Vlaams Belang.

Het werd geschreven door Alert, dus blijkbaar uit
'onverdachte' bron voor onze eventuele linkse lezers.

Onderaan het artikel staat dezelfde link om gewoon
op te klikken.
http://www.xs4all.nl/~afa/alert/3_6/belgie.html

Gepost door: Janice | 12-10-06

"Dat ik over extreem rechts in Rusland mijn
bedenkingen heb ligt aan het feit dat ze nog niet zo
lang geleden meeheulden met het communisme en
toen net zogoed anti-homo en anti-joods waren als
nu. Pogrom is tenslotte een Russisch woord, hé?"


>>> Extreem-rechts is binnen Rusland nog altijd niet de heersende ideologie, zoals het communisme geweest is. Enige continuïteit zit er wel in het nationalisme, waar ook Stalin handig gebruik van maakte (alles voor Moedertje Rusland), dit in tegenstelling tot de internationalistische sossen die bij ons het pluche bevuilen.

De Russische homofobie is trouwens niet politiek van oorsprong, maar religieus. En pogroms zijn al zo oud als de joden zelf.

Dus waar jij die connectie blijft zoeken tussen communisten en extreem-rechts in Rusland blijft mij een raadsel.

Gepost door: Tissuebox | 13-10-06

DE ontkenners van het VB Jij als VB'r, leg mij dan eens uit waarom het Vlaams Belang als enige partij tegen het voorontwerp van wet stemde om de negtionismewet uit te breiden tot alle genocides die worden ontkend zoals o.m. de Armeense genocide? Beetje hypocriete houding als je't mij vraagt.

Gepost door: thePiano | 14-10-06

Genocidewet ...en plots is de EU-commissie gekant tegen de op
handen zijnde Franse genocidewet, want dat zou
contraproductief werken! Wel wel wel... hoe zou dat nu komen?

Gepost door: Metten | 14-10-06

@Hugo Omdat ik eerst en vooral, ook als VB'er altijd een
eigen mening zal hebben, Hugo.
Maar buiten dat geloof ik niet dat je er meer moet
achter zoeken dan dat het al even dom is een
negationist te bestraffen als een genocide te
ontkennen.
Ik denk niet dat je daardoor iemand's mening kan veranderen. Ik vind echter niet dat je de ene negationist
in de gevangenis moet stoppen en de andere, zoals
Kirr een overheidsjobke moet geven.

Ook al vind ik het persoonlijk verschrikkelijk dat er mensen zijn die bijvoorbeeld de holocaust durven
ontkennen. Zoals je weet heeft mijn nonkel mee de
kampen ontdekt en daarna zelfmoord gepleegd.
Als Desert Rat was hij samen met Montgomery toch
al het één en ander gewoon, dus wat hij daar zag
moet wel verschrikkelijk zijn geweest.

Bovendien werd de Armeense genocide in ons land al erkend en is het ontkennen nu al strafbaar.
De overheid past het bestraffen van negationisten
echter heel selectief toe.

En dat stoort heel wat mensen, ook mij.

Gepost door: Janice | 15-10-06

Grijze Wolven Met aandacht artikel van Guy Van Vlierden in Alert! gelezen.
Spijtig dat Alert! de, misschien meer wetenschappelijke, (Nederlandse) variant is van ons

Vlaamse Blokwatch,waardoor het Wat-Bewezen-Moest-Worden-syndroom accuut aanwezig is.

Als gesteld kan worden dat de Grijze Wolven volksnationalistisch zijn (zoals de politieke vleugel

MPH - Miliyetci Hareket Partisi) ,dat zij anti-communistisch zijn ,anti-immigratie (Koerden) als

die de eigen identiteit bedreigt,dat zij zich als doel stellen het testament van Atatürk veilig te

stellen (o.a. scheiding van kerk en staat),en ijveren voor een Groot-Turkije (in Azië) dan begrijp

ik niet dat zij in Vlaanderen zogezegd zomaar zouden opgaan in de ATIB,die uitgesproken

nadruk legt op het islamitisch karakter,zoals de naam laat verstaan,en zouden infiltreren in

linkse politieke organisaties.Om wat te bereiken ?

De Grijze Wolven zijn vooral bekend voor hun gewapende strijd tegen de PKK,de

communistische Koerdische afscheidingsbeweging.
Als je dan weet dat 60 to 70 pct van de hier wonende "Turken" Koerden zijn ,lijkt het ganse

verhaal nog ongeloofwaardiger.

Önce Vatan

Gepost door: Ruzgar | 15-10-06

Ik ken iemand Ik ken iemand persoonlijk die op de lijst van Alert
voorkomt.
Soms wordt ik al eens uitgenodigd op een Turks
feest, ook al is dit alweer een hele tijd geleden en ik
eerst niet wist waarom ik niet meer gevraagd werd.
Ik dacht aanvankelijk dat het was omdat ik VB'er
was, maar dat is het niet. De laatste keer dat ik er
naartoe ging had ik mijn Armeense vriendin bij en
heb haar ook zo voorgesteld.
Dat is dus waarschijnlijk de reden.

Gepost door: Janice | 16-10-06

turks armeens tragedie dag allemaal,volgens vele europese en amerikaanse historici is deze genocide een leugen. prof bernard lewis, prof mc carthey en nog vele anderen hebben verklaard dat aan beide kanten slachtoffers waren maar meer turkse burgers vermoord zijn door de armeniers. Want de armeense rebellenbeweging begon in 1915 tot 1920 in oostelijk turkije ; turkse bevolking uitte moorden 500.000) daarna is de deportatie begonnen van de 400.000 armenen naar syrie.bron prof mc carthy. volgens turkse bronnen zijn rond de 50.000 armeniers gestorven door ziekten en honger meegerekend.Nu leven er in syrie ; 5 procent bevolking is armenier wat wijst dat ze daar aangekomen zijn. Er zijn tot nu toe geen bewijzen gevonden , noch van de aantal doden of geraamtes. turkse regering heeft armenie gevraagd om dit eerlijk te laten onderzoeken internationaal ;tot nu toe kwam geen antwoord. groeten ramco

Gepost door: ramco | 28-01-08

Ramco, Ik ben al 27 jaar bevriend met een Armeense. Haar vader woont in Canada is nu dichter bij de 100 dan bij de 90. Hij heeft de genocide als kind meegemaakt en ook de verhalen van de overlevenden gehoord.
Als klein knd heeft hij gezien dat zijn tante, op dat moment hoogzwanger, door een Turk met een Turks kromzwaard werd opengereten van de buik tot aan de keel.
En dat is maar één geval.
Volgens hem was de reden van de Turkse genocide op de Armenen, het verzet van de Armenen tegen de Turkse collaboratie met de Duitsers.

Natuurlijk zijn er tijdens de trek nog een heel veel mensen omgekomen uit ontbering. Maar wat is het verschil?
Of ze nu vermoord werden door zwaarden of door uithongeren - dood is dood.

Bovendien weten de Grieken ook wel het één en ander te vertellen over de moordzuchtige Turken.

Gepost door: Janice | 28-01-08

dag, zogezegde armeens genocide is een politieke spel geworden.1 fanatische armenen die meestal weinig kennis hebben en gedreven zijn door hun nationalistische gevoelens.2 sommige zotezien kristelijke kerken in oost en west die de moslims als een rivaal zien en zo een kans krijgen om hun slag te slaan zonder intezien dat ze zelf in veel genocide zaken betrokken waren in afrika of westen . 3.westerse landen die met het gebruik van dit politiek spel veel kunnen afdwingen. Zolang het eerlijk en onafhankelijk onderzocht wordt internationaal zal turkije geen bezwaar hebben en zal het besluit aanvaarden zegt men vanuit turkije. Sinds drie jaar roept de turkse staat om een samenwerking armenie op om dit onafhankelijk internatinonaal te laten onderzoeken en wil de uitsalg aanvaarden. Armenie wilt daarvan niks weten.hij heeft zijn redenen omdat de ; de armeense rebellen zelf eerst begonnen zijn met terruer te zaaien1915tot1920. ze hebben daar honderd duizenden turkse burgers vermoord. de Russische generaals en legeroversten die daar dienst deden hebben dit bevestigd alsook engelse en franse diplomaten (archief moskou london istanboul 1915/1920). Daarna zijn de helft van de armenen volgens een armeens diplomaat dienstdoende in istanboel in 1920 (archief);ongeveer 400.000 armeniers verplicht naar syrie te gaan toen een provincie ottomaanse staat.vandaag is 5 procent van libanon en syrie een armeen sommigen zijn van daaruit naar amerika of europa gegaan.prof mc carthy usa historicus een specialist van dat regio zegt :een genocide is een leugen aan beide kanten zijn slachtoffers gevallen meer bij de turken dan bij de armeniers. vele europese historici zijn of worden bedreigd ,ondertussen hebben de armenen 200 turkse diplomaten doodgeschoten tot 1990.vandaag worden de turkse politiekers in europa bedreigd tot ze aftreden. het beste oplossing is dit geval eerlijk en onafhankelijk te onderzoeken. turkse staat is al bereid en roept armenie op. groeten bye denis

Gepost door: denis | 28-01-08

dag, janice.ik heb 10 jaar geleden in dat regio doorgereisd.Kom ene keer mee alsjewilt. bvb in Bayburt 30 km van erzurum brachten ze me naar een oud moskee .Daarin zouden de armeense rebellen 1915, mannen vrouwen en kids hebben opgesloten en afgebrand, de oude man die dit vertelde kon zich verstoppen.ik zeg niet dat er helemaal geen armeniers zijn omgekomen maar de waarheid is ook anders. Je zegt van kromzwaarden? ik dacht dat het driehonderd jaar alniet gebruikt werd sinds het geweer.EEn franse historicus is naar een turks nationaliteit overgegaan als prostest tegen frankrijk omdat de waarheid anders is en frankrijk samen met armeniers de waarheid verstoppen. sommige westerse historici hebben al toegegeven dat ze onder druk hebben geschreven. historicus prof bernard lewis usa is bedreigd door de armeniers in parijs.EEn eerlijke en onafhankelijke onderzoek internationaal bij een comissie zou dit zinloze strijd eindigen. De armenen en turken zouden zoals de indianen en amerikanen in vrede moeten leven. groeten bye denis

Gepost door: denis | 28-01-08

dag, janice.ik heb 10 jaar geleden in dat regio doorgereisd.Kom ene keer mee alsjewilt. bvb in Bayburt 30 km van erzurum brachten ze me naar een oud moskee .Daarin zouden de armeense rebellen 1915, mannen vrouwen en kids hebben opgesloten en afgebrand, de oude man die dit vertelde kon zich verstoppen.ik zeg niet dat er helemaal geen armeniers zijn omgekomen maar de waarheid is ook anders. Je zegt van kromzwaarden? ik dacht dat het driehonderd jaar alniet gebruikt werd sinds het geweer.EEn franse historicus is naar een turks nationaliteit overgegaan als prostest tegen frankrijk omdat de waarheid anders is en frankrijk samen met armeniers de waarheid verstoppen. sommige westerse historici hebben al toegegeven dat ze onder druk hebben geschreven. historicus prof bernard lewis usa is bedreigd door de armeniers in parijs.EEn eerlijke en onafhankelijke onderzoek internationaal bij een comissie zou dit zinloze strijd eindigen. De armenen en turken zouden zoals de indianen en amerikanen in vrede moeten leven. groeten bye denis

Gepost door: denis | 28-01-08

dag beste,als iemand verdacht wordt van een misdaad ,heeft ze het recht zijn mening te zeggen en zijn argumenten of getuigen voor te leggen en een eerlijke rechtsbehandeling te hebben. want dat is een democratisch recht waar we na twee miljard jaar terecht gekomen zijn. Als iemand zegt,, aanvaard en erkent het of ga de bak in,, laat me denken aan het recht van de oertijd. iedere individu, bedrijf, land heeft het recht zijn mening en argumenten democratisch voor teleggen en seriues te worden behandeld. hoogachtend groeten denis

Gepost door: denis | 28-01-08

geachte , ik wil in dit pagina ook de foto,s van de turkse slachtoffers gemaakt door de armeniers plaatsen. mag ik dat? zo ya stuur me dan een e mail aub.Dan heeft men een beter overzicht .ik verwacht graag een reactie. denis bye

Gepost door: denis | 29-01-08

prof. dr. justin mc carthy usa ottoman history zegt: de meest belangrijke feit is de Gewapende armeense rebellenopstand op 1915 en hun misdaden. hierbij zijn over de 500.000 turken gedood door de gewapende armeniers. zijn de Armeniers dan helemaal vrij van schuld?, natuurlijk niet..... denis b. limburg

Gepost door: denis | 19-02-08

Denis, één vraagje. Ben jij een Turk?

Al vind ik niet dat negationisme als een crimineel feit moet behandeld worden, verwerpelijk is het wel, en dit geldt voor elke genocide.

De Armenen hebben geen Turken vermoord, zij hebben zich verzet tegen de verplichting om te collaboreren met de Duitsers zoals de Turken wel deden.

Gepost door: Janice | 20-02-08

Over de honderd profs historici geloven niet in de genocide zoals: prof dr mc carthy, prof dr bernard lewis, prof dr heath lowry,prof dr gunther lewy,prof shaw, prof gilles veinstein, prof mango,enz en ook vele armeense historici zoals mrkamuran ,mr mustafyan,enz

Gepost door: denis | 26-02-08

Prof justin mc carthy usa louisville universiteit (ottoman hitory) verklaart in zijn boek het volgende met bewijzen,, the most important of all in 1915 was the Armenian revolts and their terrorists movements ,the number of muslims killed by ARMED ARMENIANS was over 500 000 , Are the Armenians innocent and completely free of guilt?unfortunately not,,,,,,(citaat professor) En hij laat grote bewijzen zien en ookzelfs kranten paginas van 1914/15/16 Daar schrijven zelfs de fransen ,engelsen amerikanen over de armeense misdaden, We moeten dit zaak vanuit een onafhankelijke hoek zien Turkje is bereid dit zaak eerlijk en onafhanelijk te laten onderzoeken en roept armenie op, armenie reageert niet omdat ze zelf ook schuldig is en geen bewijzen heeft,Janice als men eerlijk is en democratisch en sterk in bewijzen zou men niet moeten kiezen voor een eerlijke wetenschappelijke onderzoek, Is men anders niet onzeker van hun zaak?Laten we eerlijk zijn en niet vooroordelen want het oordeel behoort aan de rechters of niet? groeten denis blue (historicus)

Gepost door: denis | 26-02-08

geachte, vergeet ook het dodelijke 200 Armeense aanslagen op turkse diplomaten in europa en amerika niet aub, aan janice bye

Gepost door: denis | 26-02-08

??? "Ze werden opgesloten in werkkampen"
- Welke werkkampen? Wat voor werkkampen, waar liggen dit werkkampen?
Hoe kan een land dat met 7 verschillende landen en 23 etniche volkeren op een zelfde moment oorlog voort zonder moderne wapens, voldoende munitie, 3 vliegtuigen waarvan 2 hiervan niet werken, 4.700 getrainde soldaten,...
nog eens kampen opbouwen om Armeniërs te martelen?
"na een lange mars door de woestijn waarbij al heel wat mensen stierven door honger en ontbering."
Welke woestijn is dodelijk tussen Van en Syrië?

"Diegenen die de werkkampen haalden stierven daar.
Moordende en plunderende militairen en privé-milities trokken door de dorpen."

Welke troepen? De Ottomaanse rijk had geen enkele profesionele Militairen na de mislukte Sarikamis operatie onder de bevel van Enver Pasha.
Genocide? Wat is er 16 jaar geleden in Karabag- Azebajcan gebeurt?
Grijze wolven? en de Dashnaks die nu Armenië besturen zijn die vredelievend? Hebben zij hun eigen president en 11 andere parlements leden niet vermoord in het parlements gebouw omdat ze niet Anti-Turks was?
Hebben zij niet Het volklied veranderd en leren kindjes van 7 jaar hoe ze zich moeten wraken op een genocide die geen enkele wetenschappelijk bewijzen heeft?

Ik kan bij alles een niet Turkse bewijz voor leggen kun jij dit doen?
Voor bewijzen moet je maar vragen.
gargimel@hotmail.com

Gepost door: Jan Dehond | 16-03-08

Denis, één vraagje. Ben jij een Turk?

Al vind ik niet dat negationisme als een crimineel feit moet behandeld worden, verwerpelijk is het wel, en dit geldt voor elke genocide.

De Armenen hebben geen Turken vermoord, zij hebben zich verzet tegen de verplichting om te collaboreren met de Duitsers zoals de Turken wel deden.
quote Janice

Ik heb genoeg documenten die uit de Franse en Russische archieven komen die door Franse of Russiche militairen zijn geraporteert dat voor de deportatie 7 Turkse dorpen zijn uitgeroeid door de Dashnaks. 100.000 a 250.000 Armeniërs zijn vrijwillig bij de Russiche troepen zijn
aangesloten.
En na de Deportatie 250.000 Armeniërs bij de Franse troepen zijn aangesloten.

(Bewijz tientallen monumenten in Frankrijk voor de Armeniërs die zij aan zij zijn gesneuveld in Anatolië)

Turkije heeft honderden plaatsen terug gevonden van duizenden afgeslachte Turken en kunnen dit aanwijzen.(Is door Italiaanse archeologen vast gelegd)
Hoeveel plaatsen kunnen de Armeniërs toewijzen?
Waarom krijgt de president van Turkije geen antwoord op "Laten we de documenten van de beide kanten openleggen voor de hele wereld" toespraak voor de 4de keer niet?

AUB laat je niet bedriegen. Zoek eerst naar objectieve neutrale bronnen.

Gepost door: Jan Dehond | 16-03-08

Bovendien weten de Grieken ook wel het één en ander te vertellen over de moordzuchtige Turken.

Hoeveel moordzuchtige Turken ken je?
Je laat al zien wat voor persoon je bent door dit zin te gebruiken.
Mensen die ooit naar Turkije zijn geweest een vraag aan jullie. Hebben jullie ooit een nog gastvrijere volk gezien dan de Moorlustige barbaarse Turken?

Gepost door: Jan Dehond | 16-03-08

A Lieutenant Colonel, of the Second Russian Garrison Artillery Regiment stationed in Erzurum, kept a diary at least from late 1917 to a few months into 1918. The general army had withdrawn, and the province was under the control of this small Russian regiment, and a military unit comprised of Armenians. What follows are excerpts from this account of how the local unarmed Turkish population suffered at the hands of the Armenians, to the frequent shock of the Russian officer.

From a different source comes a sum-up of the incriminating statements made by the same officer, at the bottom of this page.


...The Armenians slew more than 800 Turks in Erzindjan...

In these days the Armenians were perpetrating indescribably cruel murders among the poor Turkish inhabitants of the neighborhood of Erzindjan; the Turks were unarmed and without any means of self-defense. On hearing that the Turkish troops were approaching, the Armenians, committing fresh crimes, fled in the direction of Erzerum.

According to the reports of the Commander-in-Chief, confirmed by officers who were actually present at the scene of the crime, the Armenians slew more than 800 Turks in Erzindjan, and so avenged one of their miserable accomplices who had been killed by a Turk in justified self-defense. Furthermore, the Armenians massacred the unhappy Mohammedan population of Ilidja, in the neighborhood of Erzerum, without sparing the women and children.

On February 7th the following incident came to my notice: I ascertained that the Militia and the Armenian soldiers of the town were carrying off some hundreds of Mohammedans to an unknown destination. When I inquired into the reasons for this, I received the answer that these men were being recruited to clear the railway of snow. I expressed myself satisfied with this explanation.


I... finally discovered in the bathroom seventy Mohammedans, victims of the most ghastly horrors.


The following story will prove how unsatisfactory it was:

About three o'clock 2nd Lieutenant Lipsky, an officer of my regiment, reported to me over the telephone that some Armenian soldiers had attacked five Turks in the streets; they had driven them into a corner of the barrack yard, beaten them mercilessly, and would certainly kill them. The intervention of the Russian officer in favor of the unfortunate men was met with threats, where-upon an Armenian officer, who was also present at the scene, took the part of the bandits and joined in preventing Lipsky from intervening. On hearing this I hurried, accompanied by three officers, to the scene of the outrage. On the way I met the officer who had telephoned to me and the Mayor of Erzerum, Stawrosky, looking for one of their Turkish friends who had been captured by the Armenians. Lipsky told me that the soldiers were holding the entrance to the barracks by force of arms. I went on my way. As I came near the barracks I saw twelve Turks leaving; they were running away, obviously panic-stricken. I stopped one of them, but, as I did not understand his speech, it was impossible to know what he said. Finally, with great difficulty, I entered the barracks. I immediately inquired about the Turks who had been captured in the street. The soldiers affirmed that there was no civilian of the town in the barracks. I began a personal search of every nook and corner of the barracks, and finally discovered in the bathroom seventy Mohammedans, victims of the most ghastly horrors. I immediately instituted an inquiry and had six Armenians who were responsible for this crime arrested. I also learned in the course of the inquiry that an Armenian, whose identity I could not establish, had shot an unfortunate Mohammedan who had shown himself on the roof of a house near the barracks.

Naturally I at once set at liberty the unfortunate victim of this horrible outrage. The minutes of this inquiry, together with my own records, including the list of the Mohammedans whom I had succeeded in rescuing, were lost during the reoccupation of Erzerum by the Ottoman troops on February 27th. But the incident can be confirmed by questioning the Turks, who, whenever we meet, are profuse in their gratitude. In addition, Ali Bey Pepeoff, the Secretary of Mayor Stawrosky, who drew up the list and the protocol, would certainly recognize the parties concerned.

The inquiry revealed that Karaguedoff, an Armenian cadet of the artillery regiment, was the instigator of the outrage. In the course of ruthless house-searchings in Turkish homes, which he had conducted in the company of Armenian soldiers accustomed to such methods, he had appropriated furniture and other domestic property. Karaguedoff was arrested, together with other Armenian soldiers. The incidents were reported the same evening to the Commander-in-Chief in the presence of Government Commissioner Zetaloff and his assistant. On the same day the Armenians murdered other Turks and set fire to the Turkish bazaar. It was generally known that during these days several murders were committed in Erzerum and its neighborhood. I personally arrested an Armenian who had killed Turks in the neighborhood of Tafta and handed him over to the Commandant. It was said in the town that the Turk who had been told off to work in the fields never returned from their work, and that nothing could be learnt as to their whereabouts. The magistrates reported the disappearance of these men to the Commander-in-Chief.

In a report which we handed to the Commander-in-Chief on the occasion of an officers' conference we requested his permission to leave the fortress of Erzerum in view of our complete uselessness and the impossibility of preventing the Armenian crimes. We were afraid of besmirching our reputation. Odischelidze told us of the arrival of a wireless message which he had received from General Wehib Pasha, in command of the Ottoman troops. The General informed him that his troops had received orders to garrison Erzindjan and to advance until they had established touch with the Russian troops. Wehib Pasha further remarked that this was the only means of paving the way for the suppression of the barbarous cruelties practiced by the Armenians upon the Turkish population.

After this the Trans-Caucasian Commission made offers of peace to the Ottoman Government. In the telegram of reply the Commandant of the Ottoman troops expressed his readiness to accept the proposal, and added that he had communicated the proposal of the Trans-Caucasian Commission to his Government, recommending its acceptance. In accordance with a petition from us, General Odichelidze got into communication with Gueguetschkoni, the President of the Trans-Caucasian Commission, and General Lebedinsky, the Commander-in-Chief.


The reply contained the announcement that an ultimatum had been dispatched to the Armenian National Assembly, demanding the immediate cessation of all Armenian atrocities in order to put an end finally to these lamentable occurrences, and that Dr. Zavrieff and Andranik had been sent as delegates to Erzerum. As to the request of the officers, the advice of the Commissaries was that they should remain at their posts until the expected answer to the peace overtures had been received from the Ottoman Government. The Council expressed their thanks to the officers for the service they had rendered, and declared that if Russia were faced with any fresh danger they were sure that the officers would be found at their posts to the last minute.

The Commander-in-Chief of the Army also issued an order of the day in which he recommended officers not to leave their posts, adding that to shield their honor and protect their lives he would enforce the most stringent measures against the Armenian criminals. On these conditions we remained at Erzerum with the sole object of safeguarding the interests of Russia, and under the sole command of the Commander-in-Chief. We learned that the
Ottoman Government had received the proposal of the Trans-Caucasian Commission with favor and replied to this effect, and that peace negotiations would be opened on February 17th in Trebizond..
...The Ottoman Government had declared that the Kurds were subject to no orders and would act on their own initiative...

Our Army Commander informed all officers that there was no intention of stirring up enmity against the Ottoman troops in Erzerum and the neighborhood and that accordingly they were to remain in Erzerum until the conclusion of peace, when arms and other war material, according to the peace conditions, would cither be transported to Russia or handed over finally to the Ottoman Government. In case of any attempt on the part of the
Ottoman troops to occupy Erzerum before the signing of peace, all guns were to be put out of action and the troops and officers withdrawn to Russia, definite orders for which would be promulgated at least seven days in advance.

The necessity for defending ourselves against the attacks of the Kurds until the final decision as to our remaining grew more and more obvious, for during the Armistice the Ottoman Government had declared that the Kurds were subject to no orders and would act on their own initiative. The Army Commander had, therefore, decided as early as the end of January to strengthen the Erzerum-Erzindjan line-of-communication by an appropriate number of guns to keep off the attacks of the Kurds, who were trying to loot our line-of-communication depots. An officer and two guns were ordered to each strategic point. On the withdrawal of the Armenians from Erzindjan and Erzerum the guns were withdrawn with them. On February 10th two guns were placed in all the positions from Buyuk-Kiremidli along the road from Trebizond as far as Erep-Michan, as at all other important strategic points of the town, with the same object in view. In view of the probability of a Kurdish attack from the direction of Palan-Dongno, guns were to be placed also between the Kars and Charput gates. These guns, which were only to be used against a possible attack by the Kurds, and were scarcely adequate for this object, would have been useless against a regular army with artillery: a few shots would suffice to put them out of action. Towards the middle of February the sights of the guns in the outlying positions were collected and delivered to the central depot; the same measure was now to be carried out also in the case of the guns in the nearer positions. This order was also given for the guns in Palan-Dongno, but was never carried out. Only the guns, which remained in the positions to be used against the Kurds, retained their sights. However, no immediate offensive on the part of the Ottoman troops was expected, as the Turks were regarded as demoralized and not in a position to undertake any movements before the summer. On February 12th some Armenian bandits, armed to the teeth, had openly shot ten or twelve Turks in the neighborhood of the station. Two Russian officers, infuriated by these impudent outrages, had tried to interfere, but had been compelled to give way before armed threats and to leave the victims to their fate.

On February 13th the Commander-in-Chief proclaimed a state of siege and convened a court martial, which was to enforce the death penalty according to the old regulations. Colonel Morel was appointed Commandant of the fortress of Erzerum, and an Armenian as president of the court martial. On the same day the Commander-in-Chief and General Gerassimoff left the town;
they wished to fix a rendezvous in case the artillery had to withdraw. I remained in Erzerum in command of the Garrison Artillery. Colonel Morel's staff consisted exclusively of Russian officers, and the Adjutant of the regiment was Staff-Captain Schnauer.

After the departure of the Commander-in-Chief, Colonel Morel at once changed his attitude. He declared that Erzerum was to be defended to the last moment, and forbade all officers and inhabitants capable of bearing arms to leave the town. When I submitted to the court martial the wishes of some of the officers to avail themselves of this permission, one member, an Armenian
named Sokhonnyan, replied brutally that he would himself cut down all who showed any intention of quitting the town, and would have any man who should dare to attempt flight seized by the Armenian forces in Kopri-Koj and Hassan-Kale, and taken before the court martial unless they were provided with permits. These permits, however, were issued solely by him. I realized that we were in a trap, escape from which would be extremely difficult, and that the court martial and the state of siege were directed less against the
bandits than against the Russian officers.

The outrages continued in the town, and the unhappy Turkish population, unarmed and defenceless, was continually attacked by the Armenians. Their only refuge was the Russian officers, who, however, could only offer them very limited protection. A few officers under my command had been obliged to use force to save the lives of a couple of Turks who were being robbed in the street. A military engineer, Karaieff, shot down with his rifle an Armenian who was taking to his heels after robbing a Turk in the street in the middle of the day. The promise to punish the bandits who murdered peaceful, unarmed Mohammedans remained, as usual, a dead letter.

From fear of Armenian revenge, the court martial did not dare to sentence one single Armenian, in spite of the fact that it had been set up chiefly at Armenian request. The Turks, moreover, had prophesied that a court martial of Armenians would not condemn a single one of their compatriots. We could now see the truth of the proverb that the wolves do not prey on one another. All fit Armenians immediately escaped with their wives on the pretext of being obliged to protect them.

ERZERUM, April 29th, 1918.

(Signed} LT.-COL. TVERDOKHLEBOFF,
Provisional Commandant of the Fortresses of Erzerum and Deveboynu, Commanding the 2nd Garrison Artillery Regiment, Erzerum

Gepost door: Jan Dehond | 16-03-08

Wie niet in deze oficier gelooft laat mij iets weten ik heb nog genoeg documenten over andere oficiers 'geen Turkse' die het vaststellen.

Gepost door: Jan Dehond | 16-03-08

De vraag is of Turkije die bestaat sinds 1923 en geheel een andere staat is dan de ottomaanse rijk, met leiders ,en alfabet , wetgeving ,politiek ,regering enz; eigelijk nog juridisch verantwoordelijk is in wat in die regio gebeurd is voor zijn eigen bestaan?.Mag men vandaag italie verantwoordelijk stellen van het gebeuren uit de romeinse rijk? ik denk dat we dit zijde ook niet mogen vergeten.
bye denis

Gepost door: denis | 10-04-08

Een land dat praktisch vanaf begin jaren 1900 te kampen heeft gehad met oorlogen, ziektes en hongersnood verantwoordelijk stellen voor massamoord.
Een land die zijn eigen soldaten niet eens van eten, kleding en munitie kon voorzien, beschuldigen voor de hongersnood en de dorst die de Armenen tijdens de tocht hebben meegemaakt.
Een land die zijn eigen bevolking niet eens kon beschermen tegen zijn vijanden, beschuldigen voor de onvoldoende bewaking en bescherming bieden aan de Armenen.
Alsof zij zelf voldoende middelen hadden en deze bewust achter de hand hebben gehouden om zodoende meer slachtoffers te veroorzaken.
Waarom hebben zij zo veel moeite gedaan om zo'n onnodige en kostbare verhuisoperatie op poten te zetten. Waarom hebben zij de Armenen niet ter plekke geexcecuteerd, als dat het uiteindelijke doel was?
Waarom zet een land die tegelijkertijd oorlog voert met Engelsen, Fransen, Italianen, Grieken, Russen, Arabieren, Indiers, Australiers, New Zeelanders enz., een belangrijke deel van zijn mankracht en munitie in voor een verhuisoperatie die maanden zou moeten duren, waardoor zij deze mankrachten moeten missen om tegen de in grote getalen aanwezige vijand te vechten?

Als men verantwoordelijk is voor de gevolgen van zijn eigen optreden, dan zijn wij met zijn allen verantwoordelijk voor de genocide die vandaag de dag in IRAK, SUDAN, AFGANISTAN enz. plaatsvinden. Als NATO-lid en de deelnemer van de vredeoperaties, zijn wij verantwoordelijk voor vele duizenden / miljoenen burgerslachtoffers die dagelijks door onze tekortkomingen uiteindelijk de dood en verderf vinden.

Wij -ontwikkelde landen van 21ste eeuw- blijken met onze kennis, kunde en economische macht niet eens in staat om 100% onschuldige mensen die aan ons lot zijn overgelaten te beschermen. Tegen de kou, honger, droogte, wateroverlast, geweld en machtspelletjes.
Wij -ontwikkelde landen van 21e eeuw- wassen onze handen in onschuld! Wij vinden ons niet verantwoordelijk voor al het geweld die ons dagelijk via televisie, radio, kranten en internet probeert te bereiken. Wij sluiten onze ogen en oren hermetisch af voor de feiten die vandaag de dag plaatsvinden.

Wij- ontwikkelde landen van 21ste eeuw- heffen onze stem op, steken onze vinger op en roepen hard. Wij zeggen dat wij weten hoe de vork in de steel zit. Wij zeggen te weten wat zich bijna 100 jaar geleden heeft afgespeeld. We menen alle feiten te kennen en wij zijn bevoorrecht om aan te wijzen wie de schuldige is. Zonder schaamte, zonder enig gevoel van gene kondigen wij aan dat de TURKEN genocide hebben gepleegd.

KRANKZINNIG TOCH! PURE ONZIN!!!!!

Gepost door: minoes | 25-04-08

Maar wij ontwikkelde landen hebben tenminste geprobeerd om de onderontwikkelde landen te helpen, door ze te koloniseren, zoals ooit ook de Romeinen deden. Met grote voordelen voor beide partijen. En kom nu niet af met dat engels verhaaltje over die 10 milj doden onder Leopold II, want dat gelooft ondertussen zelfs geen zwarte meer. Toen waren er plotseling geen oorlogen en geen hongersnood meer in afrika, Zimbabwe was een voedselproducent ipv een hongerend land nu.

En wat was de reactie? We werden overal buitengegooid, want ze waren liever arm maar zelfstandig. Dan moeten ze nu niet meer komen zagen toch?

Want wat willen ze eigenlijk? Dat wij overal in de wereld gaan zorgen voor vrede en welvaart, zonder dat daar iets tegenover staat? Moeder Theresa is er van dood gegaan. Voor wat hoort wat.

Als die landen waar zo graag gevochten en gehongerd wordt eens het voorbeeld van Turkije, de Dominicaanse Republiek, Kenia enz zouden volgen en een toeristische infrastructuur uitbouwen, zouden wij daar met plezier ons geld gaan opdoen. Maar als ze zelfs daarvoor te lui en/of te dom zijn, hebben we ntl een probleem. Zoals Haiti, notabene op hetzelfde eiland gelegen als de succesvolle Dom. Rep, er wonderwel in slaagt om zo ongeveer het armste land ter wereld te zijn.


En wat die Armeense genocide betreft, voor mij is de zaaak verjaard. Er zijn andere problemen aan de orde vandaag me dunkt.

Gepost door: Observer | 26-04-08

ARMEENS-APOSTOLISCHE AARTSBISSCHOP KRITISCH VOOR EU-TOETREDING

BRUSSEL (KerkNet/Zenit) – Aartsbisschop Mesrob Krikorian van de Armeens-apostolische Kerk bestempelt de Turkse toetreding tot de Europese Unie als ongepast en zelfs gevaarlijk. ”Demografisch, cultureel en godsdienstig heeft Turkije nauwelijks een band met Europa. Cultuurvoorwerpen die in Turkse musea te zien zijn werden geroofd bij Armeniërs en Byzantijnen. Door de toetreding van enkele miljoenen Turken via het EU-lidmaatschap en hun hoge geboorteaantal dreigen vooral kleine landen als Oostenrijk, België of Nederland in de verdrukking te komen.” Aartsbisschop Krikorian wijst er ook op dat de Turkse overheid de christelijke Kerken en joodse gemeenschap negeert en een juridische status weigert. “Christelijke kerkgemeenschappen worden voor de buitenwereld getolereerd, maar in werkelijkheid worden zij op verschillende manieren onderdrukt en verzwakt. De laatste nog resterende kerken, kloosters en begraafplaatsen worden vernield en geplunderd. De behandeling van aanvragen voor verbouwingen of renovatie van kerken en aanpalende gebouwen duurt zo lang, dat ze vervallen zijn tegen de tijd dat de toestemming er daadwerkelijk is. En spreken over de Armeense volkerenmoord is strafbaar.”

Gepost door: Kerknet | 26-04-08

kan de kerknet.be aan de Aartsbisschop Mesrob Krikorian vragen hoeveel moskeeen ottomanen in grikenland, bulgaria, servie, croatie enz. hadden gebouwd en onderzoeken hoeveel moskeen vandag de dag nog in goede staat zijn en door de moslims als gebedsruimte gebruik kunnen worden?
Ik ben bang dat hij daar geen antwoord wil geven.
Aartsbisschop Mesrob Krikorian kan wellicht ook vertellen hoeveel armeense synagogen, christelijke kerken en ortodokse kerken in Turkije vandaag de dag dienst verlenen aan de gelovigen.
Ik ben benieuwd

Gepost door: minoes | 29-04-08

Wat je hier allemaal leest... De Romeinen, wie is er nog in leven uit die tijd?
Dan kan ik evengoed beginnen over de verovering van Constantinopel en de val van het Byzantijnse Rijk door de Turken.

De Turken hadden tijdens de eerste wereldoorlog geen leger??? Dat is ook nieuw!

En de Armeniërs werden niet ter plaatse afgemaakt?
Een overgrote meerderheid wel. De nog levende getuige - de vader van mijn vriendin - heeft bijna heel zijn familie zien afmaken voor zijn ogen.

En het laatste is wel het beste. Moskeeën die niet meer in stand worden gehouden in vreemde landen waar de Ottomanen heersten...stel je voor!

Gepost door: Janice | 29-04-08

Rhodos Dat er geen Romeinen meer in leven zijn, belet niet nog over het Romeinse Rijk te spreken. Rome was een gewelddadige kolonisator avant la lettre, goed te vergelijken met bv het Commonwealth en de kolonisatie van Afrika door het westen. Met dit verschil dat de Romeinse kolonisatie tot op heden verheerlijkt wordt, en de kolonisatie door het westen verdoemd. Waarom?

En wat die moskeeen in Griekenland betreft, ik heb verleden jaar op vakantie in Rhodos in ieder geval een ottomaanse bibliotheek en een moskee bezocht, in perfecte staat.

Gepost door: Observer | 29-04-08

De armeense misdaden en genocide op turken Geachte, laten we niet vergeten dat de Armeniers eerst vanaf 1914 massal gewapend in opstand zijn gekomen tegen de ottomaanse staat .
daarbij zijn over de 500.000 Turken gedood door de gewapende ARMEENSE REBELLEN.(archieven ,meerdan 70 westerse historici...)bevestigen dit.


1)Dat de helft van de Armeniers moesten verhuizen om hun collaboratie te vermijden was een goede zaak.
Dat daarbij gedeelte armeniers gestorven zijn door honger of dorst of sommige aanslagen van wraakakties van de bandieten dat is te begrijpen in de situatie van de 1 ste wereld oorlog.

2)0p 1921 is de Ottomaanse staat vrijgesproken van een genocide te Malta.

3)De armeniers hebben geen wetenschappelijke bewijzen van een genocide of geen juridische uitspraak en willen dit ook vermijden , ze willen alleen een politieke uitspraak.

4) Meer dan 70 westerse historici geloven niet in de armeense genocidebvb PROF DR BERNARD LEWIS PROF DR JUSTIN MC CARTHY PROF DR HEATH LOWRY PROF DR GILLES VEINSTEIN .........
5) Turkije bestaat sinds 1923 en is een totaal andere land met (franse zwitsers) westerse recht enz.. dan een ottomaanse rijk.
Juridisch is ze ook niet verantwoordelijk met wat ervoor gebeurd is.

Ik zou aanraden eerst op de google de ,,armeense kwestie,, eens volledig te lezen.


dag groeten devriend


Gepost door: ramco | 01-05-08

De commentaren zijn gesloten.